Чат

    Загрузить больше
    У вас нет прав для общения в чате.
Kaif

История повторяется

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Светлый сказал:

20 млн прошло через лагеря. Из них умерло 2 млн. Слово жертва в контексте выше - это все прошедшие

Я что хочу сказать, что жертва это тот кто пострадал не винно, а остальные понесли справедливое наказание,а в 20 млн были и реальными преступниками воры и убийци, казнокрады, просто банальные предатели родины которые возможно по сегоднешним меркам считалист бы дисидентами или либералами ну или кем нибудь другим. А цифрой 20млн выровняли всех, причислив к жертвам репрессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt

Откуда вообще эта цифра про 20 миллионов? Почему не 120?

 

Тот же либеральный исследователь Земсков оценивает граздо скромнее. Кому лень читать книги, можно почитать интервью:

 http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php

 

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

- Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему нужно верить Земскову и не верить другим двум десяткам исследователей, у некоторых из которых цифры доходят до 40 млн? Равно как и наоборот, почему бы не верить Земскову... А почему бы не верить самому Солженицыну? А почему бы... Нет ответа... Повторюсь, что 20/2 млн, это цифры, с которой относительно согласны оба лагеря. 

 

И даже если верить Земскову, полтора ляма убитых это что, хер собачий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я попробую по простому...   Вот в шахматах. чтобы спасти, допустим, ферзя, жертвуют слоном.  Дык, вот - неизвестно, где бы сейчас была наша страна и мы с вами и были ли вообще, если бы тогда не пожертвовали этими миллионами...

  • Чо? 1
  • За 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Егоров Егор сказал:

Я попробую по простому...   Вот в шахматах. чтобы спасти, допустим, ферзя, жертвуют слоном.  Дык, вот - неизвестно, где бы сейчас была наша страна и мы с вами и были ли вообще, если бы тогда не пожертвовали этими миллионами...

Впервые с тобою  соглашусь

даже сейчас в нанешнее время только этими же действиями можно навести порядок, ну не умеем мы жить по другому .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ПозитиVчик сказал:

Впервые с тобою  соглашусь

даже сейчас в нанешнее время только этими же действиями можно навести порядок, ну не умеем мы жить по другому .

Тогда возникает другой вопрос, а лично кто нибудь из вас согласен стать жертвой или попросту расходным материалом для счастливого или эфимерного будущего следующих поколений. Лес рубят щепки летят. И кто сможет взять на себя такую ответственность находясь в здравам уме и твёрдой памяти, что бы запустить маховик репрессий уничтожещий и миллионы случайных, невинных людей, которые будут прокленать этого человека до последнего дня своей жизни.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9/27/2019 в 20:52, Светлый сказал:

Почему нужно верить Земскову и не верить другим двум десяткам исследователей, у некоторых из которых цифры доходят до 40 млн? Равно как и наоборот, почему бы не верить Земскову... А почему бы не верить самому Солженицыну?

 

Верить никому не нужно. Нужно включать критическое мышление.

 

Чьи аргументы более весомы?

 

С одной стороны, например, это аргументы учёного, докотора исторических наук Земскова, который многие годы занимался исследованиями демографических аспектов политических репрессий в СССР, который работал с архивами МВД-МГБ и сталинской тайной полиции ОГПУ-НКВД (будучи сам при это ярым антисталинистом).

 

С другой стороны - фантазии писателя художественных произведений, собирателя и сочинителя страшных баек.

 

В 9/27/2019 в 20:52, Светлый сказал:

Повторюсь, что 20/2 млн, это цифры, с которой относительно согласны оба лагеря.

 

Антисталинисты, такие как Земсков, например, не согласны про 20 миллионов.

 

Сталинисты же, думаю, и с полутора миллионами не согласятся, поскольку считают, что эти люди сели за дело и не являются невыинными жертвами.

 

В 9/27/2019 в 20:52, Светлый сказал:

И даже если верить Земскову, полтора ляма убитых это что, хер собачий?

 

Эти 1400 тыс. включают в себя не только убитых в течение рассматриваемого периода в 32 года, но и умерших в тюрьме. Да и чисто статистически в их число просто должы были попасть люди, которые реально натворили дел на большие срока и расстрелы.

 

Так что именно невинно репрессированных должно быть меньше 1,4 миллиона человек. Сколько конкретно - вопрос сложный, но явно не миллионы.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kum сказал:

Тогда возникает другой вопрос, а лично кто нибудь из вас согласен стать жертвой или попросту расходным материалом для счастливого или эфимерного будущего следующих поколений.

 

Любимый приемчик либералов. 

"ты рассказал мне просто правду а я ужасную хочу такую чтобы обосраться завыть забиться захрипеть"

 

А что не было жертв? Люди сознательно, и в гражданскую и ВОВ жертвовали собой ради будущих поколений. 

  • За 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, kum сказал:

Тогда возникает другой вопрос, а лично кто нибудь из вас согласен стать жертвой или попросту расходным материалом для счастливого или эфимерного будущего следующих поколений. Лес рубят щепки летят. И кто сможет взять на себя такую ответственность находясь в здравам уме и твёрдой памяти, что бы запустить маховик репрессий уничтожещий и миллионы случайных, невинных людей, которые будут прокленать этого человека до последнего дня своей жизни.

Думаю, что избалованный, изнеженный молодняк едва ли меня поймет...   Можете смеяться - да, я тогда готов был пожертвовать собой ради своей великой Родины Союза Советских Социалистических Республик.  Ну, а сейчас, извините - пусть жертвуют те, кто прибрал эту страну к рукам...

  • За 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Верт сказал:

 

Все красиво и все складно, но этих перемен наше поколение уже не увидит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин тоже не думал, что случится в 17 году, расяитыывл на 30 - 40 годы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

– Извините, Теодор, – сказал Месяц, – но можно я скажу вам прямо, по-русски? Нам поебать на этот ваш русский космизм. Да. Именно так. Поебать на все четыре стороны. Что там было на бородинском поле, пусть вспоминает Наташа Ростова на том свете. Вы, русские, живете то в прошлом, то в будущем. А жить надо в настоящем. Когда вы только поймете?

 

 

  • За 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Егоров Егор сказал:

Думаю, что избалованный, изнеженный молодняк едва ли меня поймет...   Можете смеяться - да, я тогда готов был пожертвовать собой ради своей великой Родины Союза Советских Социалистических Республик.  Ну, а сейчас, извините - пусть жертвуют те, кто прибрал эту страну к рукам...

То есть новый хозяин не очень ..? )

  • Смешно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Верт сказал:

 

 

А что не было жертв? Люди сознательно, и в гражданскую и ВОВ жертвовали собой ради будущих поколений. 

Это бесспорно герои, таких оприори выносом за скобку, я интересуюсь о простых обывателях, живущих в своём мирке, а потом раз, и почему нибудь доносу он уже за решёткой.

 

18 часов назад, Верт сказал:

 

И что? Очередная констатация констататаров, набор утопических  тезисов, при чем прекрасно вписывающихся в теорию заговора, направленную на истребление людей, и абсолютно не применима в реальной жизни не учитывающая индивидуальность человека и непрописывающая шагов  по пути продвижения к прекрасному будущему, в котором пожить не придётся не мне не тебе ни кому ни кому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Lebedkin сказал:

– Извините, Теодор, – сказал Месяц, – но можно я скажу вам прямо, по-русски? Нам поебать на этот ваш русский космизм. Да. Именно так. Поебать на все четыре стороны. Что там было на бородинском поле, пусть вспоминает Наташа Ростова на том свете. Вы, русские, живете то в прошлом, то в будущем. А жить надо в настоящем. Когда вы только поймете?

 

К чему эта цитата из Пелевина? Он же там стебёт концепцию "русского мира" и её приверженцев. :)

  • За 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kum сказал:

Очередная констатация констататаров, набор утопических  тезисов, при чем прекрасно вписывающихся в теорию заговора, направленную на истребление людей

 

В любую теорию заговора прекрасно вписывается всё, что угодно, включая прямо противоречащие друг другу тезитсы. Теории заговора нефальсифицируемы и ненаучны.

 

Туда можно вписать хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть все мировые религии. Но толку-то что? Всё равно это непроверяемо, а значит бесполезно.

  • За 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Mike185 сказал:

 

К чему эта цитата из Пелевина? Он же там стебёт концепцию "русского мира" и её приверженцев. :)

Не знаю, пьяный был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Lebedkin сказал:

То есть новый хозяин не очень ..? )

Не.  Я не за хозяина - я за страну.  В той стране мне было одновременно уютно, надежно, стабильно, гордо...   А в этой стране, наводненной персонажами, словно сошедшими со страниц журнала ,,Крокодил,, типа пришел-увидел-отодрал, жутковато как-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.09.2019 в 00:41, ПозитиVчик сказал:

Впервые с тобою  соглашусь

даже сейчас в нанешнее время только этими же действиями можно навести порядок, ну не умеем мы жить по другому .

Что с тобой, Билли? Ты регулярно кричишь, что в стране пиздец, а параллельно с этим, считаешь нужным сажать тех, кто осмеливается открыто заявлять, что в стране пиздец!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Тень Светлого сказал:

Что с тобой, Билли?

Сопли, температура, глюки..

Болеет он:jemocii_41::jemocii_41:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СМИ опубликовали новые подробности дела в отношении экс-начальника банковского управления «К» ФСБ Кирилла Черкалина. По версии следствия, полковник получал взятки от банкиров за «покровительство» через посредников прямо у входа в здание ФСБ на Лубянской площади или в кафе недалеко от места работы. Об этом сообщает «Коммерсант» со ссылкой на документы следствия.

По одному из инкриминируемых полковнику эпизодов взяткодателем проходит экс-владелец КБ «Транспортный» Александр Мазанов. Как передает издание, Мазанов ежемесячно передавал борцу с коррупцией в финансовой системе страны $50 тыс. за «общее покровительство». Посредниками при этом выступали бывший полковник ФСБ Михаил Горбатов и учредитель ООО «Европейское Подмосковье» Арно Ходжоян.

Ходжоян также выполнял обязанности советника владельца банка «Транспортный». Его главной обязанностью было решение проблем с правоохранительными и контролирующими органами. Он обратился к Горбатову с предложением быть «крышей» для банка. Тот сказал, что сам такую роль выполнять не сможет, и связал Ходжояна с Черкалиным.

Изначально банкир Мазанов предлагал платить полковнику Черкалину за конкретную работу, но тот настоял на ежемесячных выплатах. Ходжоян передавал деньги Горбатову у здания ФСБ, который, в свою очередь, затем отдавал их Черкалину, утверждает следствие. Эта схема продолжала работать с ноября 2013-го по февраль 2015 года. При этом когда банку понадобилась конкретная помощь от Черкалина, тот потребовал премию. Мазанов был вынужден согласиться и разово выплатил обвиняемому еще $100 тыс.

Дело в том, что в 2014-2015 годах Центральный банк России в ходе проверок деятельности КБ «Транспортный» порекомендовал руководству увеличить резерв на возможные потери по ссудам на 1,3 млрд руб., поскольку банк неадекватно оценил уровень кредитного риска по некоторым заемщикам. Поскольку у банка не было возможности выполнить рекомендации ЦБ, Мазанов через посредников попросил полковника Черкалина решить вопрос с уменьшением суммы, чтобы деятельность банка не была парализована. Спустя несколько дней после обращения в КБ пришла новая проверка, которую провели сотрудники 2-го отделения ГУ ЦБ РФ по Центральному федеральному округу. В результате сумму порекомендовали увеличить лишь на 522 млн руб.

Таким образом, согласно предъявленному полковнику обвинению, только от руководства банка «Транспортный» он получил взятку на общую сумму $850 тыс., или 52 млн руб. по курсу ЦБ.

Полковник Черкалин был арестован в апреле этого года. В ходе обысков правоохранители обнаружили в его квартирах деньги и ценности на общую сумму в 12 млрд руб. При этом большая часть средств хранилась в квартире, специально приобретенной для этого. В августе Генпрокуратура потребовала изъять в доход государства имущество семьи Черкалина. В иске заявлена собственность на 6,3 млрд рублей, в том числе пять квартир, два загородных дома, шесть земельных участков общей площадью 7116 кв. метров, 14 нежилых помещений, два автомобиля, а также 800 млн руб., $72 млн и €8 млн наличными.

Расследованием дела занимается главное управление по расследованию особо важных дел Следственного комитета России.

Кирилла Черкалина обвиняют в получении взяток в особо крупном размере и особо крупном мошенничестве (ч. 6 ст. 290 и ч. 4 ст. 159 УК). Черкалин признал свою вину и согласился сотрудничать со следствием.

Что касается его подельников, то Михаил Горбатов дал показания на Черкалина в рамках досудебного соглашения о сотрудничестве. Летом 235-й гарнизонный военный суд приговорил его к 4,5 года лишения свободы. Горбатова признали виновным в нескольких эпизодах махинаций в отношении владельца московского ломбарда. За денежное вознаграждение обвиняемый обещал избавить мужчину от уголовного преследования и вернуть дорогие швейцарские часы, изъятые правоохранителями в рамках обысков. По тому же делу пять лет условно получил и Арно Ходжоян.

Полковник Черкалин занимал должность начальника 2-го отдела управления «К» Службы экономической безопасности ФСБ в 2011 году. В его обязанности входило осуществление контрразведовательной деятельности в кредитно-финансовой и банковской сферах, направленное на выявление, предупреждение и пресечение действий лиц, наносящих ущерб экономической безопасности России. Также он боролся с коррупцией в центральном аппарате и подразделениях Центрального банка России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.09.2019 в 17:40, Тень Светлого сказал:

Что с тобой, Билли? Ты регулярно кричишь, что в стране пиздец, а параллельно с этим, считаешь нужным сажать тех, кто осмеливается открыто заявлять, что в стране пиздец!

Свобода слова это иллюзия, нужная для затравки ума и устройства ложной свободы, страх это единственное средство порядка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ПозитиVчик сказал:

Свобода слова это иллюзия, нужная для затравки ума и устройства ложной свободы, страх это единственное средство порядка.

как статус в вк звучит прям :1904505:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Светлый сказал:

как статус в вк звучит прям :1904505:

Бля ты меня расскрыл, я его у Бузовой списал, она его вместе с Кличко и Валуевым сочиняли.

  • Смешно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу